陈丹青：哦，不，真正重要的是1993年那一回，方力钧啊、喻红啊。那时候美术界还很土，还在圆明园混着，能挣个万把块钱，开心死了。忽然给领进威尼斯双年展了。 

 

 

记者：如今中国艺术家已经是国际大展的常客了，今年徐震更是带了一批人马参加美国军械库展览。徐冰表达过这样的说法，中国当代艺术在国际上的走红和受宠，背后是国家力量的崛起。今天我们能不能说，用了30年时间，中国当代艺术已经崛起？

  

 

　　陈丹青：徐冰说得对，是背后的力量，别弄错。我不会说“中国当代艺术已经崛起”。我可能会说：中国崛起了，艺术蒙受其利。一个国家的艺术崛起，跟国家崛起有时有关，有时无关。19世纪俄罗斯崛起，出现列宾、苏里科夫等伟大画家，但直到今天欧洲不太承认他们，博物馆不收藏，画册也找不到。一次大战前后，俄罗斯艺术家弄前卫，夏加尔、塔特林、马列维奇、康定斯基，入西方美术史，讲俄国就从这几个人讲起，完全不提19世纪那群人，可是好歹有几个人名算进西方账本了，这才叫艺术崛起。

  

 

　　再有就是美国。二战前欧洲人根本不看美国人的画，美国艺术崛起的标志是抽象表现主义，波洛克、罗斯科、德库宁、高尔基这几位，当时冷战，他们不算被西方承认——他们就是西方。从安迪·沃霍尔开始，风头全在美国，欧洲跟着学。后现代欧洲名家：里希特（Gerhard Richter）、巴塞利兹（Georg Baselitz）、基弗（Anselm Kiefer），个个记得美国人的影响……这种艺术崛起又跟国力有关。日本，部分地可以说艺术崛起。早于徐悲鸿时代，有个藤田嗣治，一生留在巴黎，娶了法国太太，西方美术史把他算作巴黎画派代表之一。二战后到今天，日本出了好几位厉害角色，我们熟知的有小野洋子和草间弥生。

  

 

　　标志性人物很重要，影响了格局，从格局割出一块，自己放得进去，中国暂时没出现这样的艺术家。